Azért ha az örmény konyak hiánycikk lesz, tudni fogjuk ki a felelős! :)

évek óta olvasom a blogot, de először szólok hozzá egy témához, mert ez már kiverte nálam a biztosítékot. még soha nem hallottam, hogy egy kegyetlen gyilkost szabadon engednek, mert valakitől kölcsönt remélnek. biztos vagyok benne, hogy ennek az ügynek még lesz folytatása, mert nagyon sok az óriási befolyással rendelkező örmény a világ különböző pontjain.

Mester!
Elnézést, de az első reakcióim mind ilyen líraiak:
1. Beszabehu! :-(
2. A pofám leszakad! :-(

Tényleg, azt, hogy ennyire eszementek legyenek, tanulják valahol, vagy zsigerből jön?
Már a Facera írtam: A centrális erőtér, óriási léptekkel elindult „félázsia” felé!

http://hvg.hu/itthon/20120831_Csunyan_atverhettek_a_magyar_kormanyt#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_8_31

Az egész ügy cinizmus-faktora valami vérlázító mértékű.

„Hátkérem mink csak eleget tettünk az azeri kormány szívből jövő kérésének, és kiadtuk nekik ezt a srácot, hogy ítélkezzenek ők az általa elkövetett mélyen elítélendő, nagyon-nagyon csúnya tettért. Hát erre meg jaj, nem szabadon engedik, szobrot állítanak neki, és óvodát neveznek el róla? Ebbe nem szólhatunk bele ugye, ez egy ország belügye, kérem. Mink azt hittük, felkötik. Fura dolog ez.”

Undorító.

Igen, a legelső hírek alapján én kábé egykor, negyed kettőkor kezdtem írni a posztot, amit aztán ápdétoltam is: mi csak kiengedtük, kegyelmet Alijev adott neki. De – szerintem – a lényegen ez mit sem változtat: abszolút várható volt, hogy odakint nemhogy várbörtön nem vár rá, hanem a mennybe megy.

Ja, bár azért ez nem csak ilyen banánköztársaságok között fordul elö.

SVédország is rengeteget lobbizott egy, az USA-ban életfogytigra ítélt kettös gyilkos svéd nö hazahozatala ügyében, majd a hazaérkezés után rögtön (jó, nem rögtön, fél évre rá) szabadon engedték.
Svédországban meg afféle sztár lett belöle, még rádiómüsort is vezetett.

http://en.wikipedia.org/wiki/Annika_%C3%96stberg

Szerintem kicsit túlragozzuk a dolgot. 2004-től börtönben ült itt Magyarországon. Most haza engedték, hogy majd otthon folytatja. Az azeri elnöktől kegyelmet kapott. Erre a grúz kormány (természetesen muszáj ezt tennie a közvélemény miatt) beígéri, hogy megszakítja a diplomáciai kapcsolatokat Magyarországgal. Ebből azt tudom leszűrni, hogy az örményeknek nem sajátjuk még a keresztényi gesztus, a megbocsájtás, bár lett volna idejük és lehetőségük gyakorolni azt. Nem akarok itt kenetteljesen kappankodni, de amíg csak a gyűlölet vezérli őket, addig megbékélés nem várható a térségükben.

A belinkelt örmény cikk szerint azeri parancsra hajtotta végre a gyilkosságot.
Na most miből tartana az örményeknek átküldeni egy orgyilkost vagy egy kommandót, hogy leszedje Safarovot? Vagy mondjuk elrabolja, mint anno Eichmannt az izraeliek.

A hadsereg már készenlétben van, ha hinni lehet a híreknek.
Mellesleg a zászlótépés videója:
http://www.youtube.com/watch?v=caSxpahq2Dc&feature=player_embedded

Hát öreg, nemtom ki vagy te, de most nem vagyok jókedvemben, úgyhogy nem fogok fonomkodni:
Hogy az istenbe tudsz összehasonlítani egy gondatlanságból elkövetett gázolást egy előre kitervelt, különös kegyetlenséggel elkövetett gyilkossággal, aminek egyetlen motivációja a meggyilkolt nemzeti hovatartozása???
CSAK azért, mert az elgázolt gyerek magyar, a legyilkolt fiatalember pedig örmény, máris az előbbi a felháborítóbb?
Szerintem meg a te nacionalizmusod a felháborítóbb, az azeri édestestvérének érezheted magad….

http://www.youtube.com/watch?v=caSxpahq2Dc&feature=player_embedded

Szerzs Szargaszján örmény elnök az ENSZ-tagállamok nagykövetei előtt arról beszélt, hogy az örmény nemzet soha nem bocsátja meg az azeri baltás gyilkos kiadatását és szabadon engedését. A beszéd átírásos verziója következik:

Tisztelt nagykövetek!

Sajnos kivételes alkalomból hívtuk meg önöket az elnöki hivatalba. Mint bizonyára tudják, az azeri hadsereg egy tagját, aki megölte Gurgen Margarjan örmény tisztet, átadták Azerbajdzsánnak. Mint arra figyelmeztettünk, az azeri elnök azonnal kegyelmet adott neki.

Mindez azért történt, mert Magyarország kormánya (az Európai Unió és a NATO tagja), egyezséget kötött az azeri hatóságokkal.

Nem akarom felidézni Gurgen Margarjan meggyilkolásának körülményeit; ezeket önök jól ismerik. Ahogy a tárgyalás bizonyította, a szörnyű gyilkosság csak azért következett be, mert Gurgen Margarjan örmény volt.

Közvetlenül a bűncselekmény bekövetkezte után a magyar hatóságok és partnereink – az EU és a NATO tagállamai – folyamatosan arra ösztönöztek minket, hogy ne tereljük politikai síkra a folyamatot. Folyamatosan arra biztattak, hogy bízzunk meg a magyar törvénykezésben, hiszen az ország tagja ezeknek a fontos szövetségeknek.

Közelről figyelemmel kísértük a bűnöző körüli fejleményeket. Az ügyet minden egyes találkozó alkalmával megvitatta az elnök, a házelnök, a külügyminiszter és Magyarország nagykövete, és több alkalommal biztosítottak minket arról, hogy ki van zárva annak a lehetősége, hogy egy bűnözőt átadjanak Azerbajdzsánnak. Ugyanezt a választ kaptuk kérdéseinkre néhány nappal ezelőtt is a magyar külügyminisztériumtól és a parlamenttől. De a fejlemények eredményeként a gyilkos Bakuban tűnt fel, majd szabadon engedték.

Nincs mit mondanom Azerbajdzsánról, egyszerűen nincs mit. Az ország magáért beszél azokkal a tettekkel, amelyeket véghez visz, és nem az én feladatom megmagyarázni ezeket a lépéseket.

Tisztelt nagykövetek, hölgyeim és uraim!

Közös tetteikkel a magyar és az azeri hatóságok megnyitották az ajtót a hasonló bűncselekmények bekövetkezte előtt. Ezzel a döntéssel világos üzenetet küldenek a henteseknek. A mészárosok innentől kezdve tisztában vannak sérthetetlenségükkel, amit azután élveznek, hogy etnikai vagy vallási gyűlölet által motivált gyilkosságot követtek el.

EZT NEM TŰRHETEM.

AZ ÖRMÉNY KÖZTÁRSASÁG EZT NEM TŰRHETI.

AZ ÖRMÉNY NEMZET EZT SOHA NEM BOCSÁTJA MEG.

Hivatalosan bejelentem, hogy a mai naptól minden diplomáciai kapcsolatot és hivatalos kapcsolatot felfüggesztünk Magyarországgal.

Pontos és egyértelmű választ várunk partnereinktől az incidensre vonatkozóan.

Aki ezt eltűri, azt holnap a történelemnek tartozik felelősséggel.

A félintézkedések és a kerülgetés nem elfogadható.

Partnereinknek az örmény nemzet biztonságához való viszonyát annak alapján fogjuk megítélni, hogyan reagálnak erre az incidensre.

Arra kérem önöket, hogy mindezt személyes üzenetemként adják át országaik államfőinek és kormányaiknak.

Ennyit akartam mondani. Nem tudom, van-e értelme annak, hogy kérdésekre válaszoljak. Azt hiszem, nincs, mivel a történeteket józan ésszel nem lehet felfogni. Egy olyan országnak, amely fejlettnek és civilizáltnak tekinti magát, nincs joga így viselkedni, és megérdemli, hogy partnerei megfelelő felülvizsgálatnak vessék alá.

És persze nagyon kíváncsi vagyok a magyarországi (és a Kárpát-medencei, mondjuk az erdélyi) örmény diaszpóra reakciójára is.

Nos, ennek az eseménynek akkora a felhajtóereje, hogy még az olyan renitens hallgatókat is partra veti, mint én (bár látom, nem vagyok első ebből az állatfajból).

A cikk hozza a szokott minőséget, hozzátenni nem is nagyon van mit. Talán csak annyit, hogy gyűlnek a bizonyítékok, hogy az agyhalál valóban kihordható lábon. Azt a mondatot pedig, miszerint „A probléma – kérem szépen – ott lapul, hogy kultúrországban, egy civilizált jogállamban, az EU és a NATO teljes jogú tagjaként ilyet egyszerűen nem teszünk” a négy legnagyobb külképviselet fokára kellene kiszögezni (az aláhúzást nem én tüntettem el, hanem ŐK).

Kíváncsi vagyok az EU, ill. a NATO felől érkező reakciókra is, az biztos h Ashtonéknál hosszú hétvége lesz.

Blood diamond – blood bond. Találó. Csak James nélkül. Tisztára új érzem magam, mintha valami ZS-kategóriás akciófilm nyitójelenetét nézném és nem igazi hírportálok igazi híreit olvasnám.

Nem szeretnék politikai szemüvegen keresztül szemlélni egy ilyen ügyet, de sajnos mégis azt kell hogy mondjam, Magyarországnak nem nagyon volt olyan kormánya (vagy királya, vagy fejedelme) aki tudott volna ilyen elbaszarintott diplomáciai dönést hozni – szerény tanulmányaimból legalábbis nem emlékszem akár csak hasonló esetre sem, de talán más népeknek se nagyon sikerült ilyen csúnyán benéznie ilyen egyértelmű ügyet. Szép lesz, ha ez a baromságuk még egy háborúba torkollik a végén az azeriek és az örmények között, márpedig most nem épp rózsás ott a helyzet a híradások szerint (oké, úgy általában sem szoktak mosolyogni a határ két oldalán, de a lőporoshordóhoz csak egy kis szikra is elég).

Ezt nem mondod komolyan…..

Es ugylatszik megcsak felszopunk:

http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/meg_zarva_az_azeri_kassza.171869.html

Sajnos ez azt az elmeletemet tamasztja ala,hogy a Magyar kormany tagjai meg lettek vezetve.(tobbek kozott a sajat ostobasaguk altal)

Szia,

Azert ez ennel egy kicsit komolyabb ugy. Ha nem beszel a Magyar kormany a kotvenyvasarlas lehetosegerol,akkor is nagyon durva egy ember eletenek/halalanak a semmibe vetele. Kulonosen akkor ha ez ket olyan nemzet kozott tortenik ahol az ellentetek nagyon kielezettek es meg nem dolt el a sok haboru folytan,hogy ki az erosebb.(Ha itt egy israeli es egy palestin katonarol lenne szo akkor az ugy teljesen mas lenne)
De sajnos a kormany beszel kotvenyekrol meg uj kapcsolatok kiepiteserol.Emiatt viszont ugy tunik,hogy tudtak mit csinalnak, csak sz@rtak ra mert a penz fontosabb volt.
Csak hogy erezd a sulyat: Elkepzelheto,hogy ebbol, hanem is haboru, de valamilyen incidens -halottakkal- kialakul.

Ez nem semmi:

http://hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20120831_azeri_gyilkos

Az igazi poén az volna, ha ezután Alijev mégsem venne egy deka államkötvényt sem.
„Hidd el Viktor, ezzel csak segítünk nektek, így nem mondhatják rátok, hogy kicsinyes anyagi indokból vállalta fel Magyarország a botrányt.”

@scha:

Ja, én is gondoltam erre… Állampapírjegyzés nem lesz, viszont Baku új tengerparti sétányának egyik szakaszát az azeri-magyar barátság parkjának fogják elnevezni, hogy ne érezzük magunkat átb@szva.

@tiboru: Az első verzió annyira ijesztő, hogy jó lenne, ha ki lehetne zárni. Persze never say never.

A második „csak” szakmailag és erkölcsileg vállalhatatlan, ha az illetékesek eztán tudnak tükörbe nézni, lelkük rajta. És majd bizonyára beindul a megmondógépezet, hogy miért is volt ez igazából a legjobb döntések legjobbika.

Drága tiboru!
Olvasom a híreket, gondolom, itt valami nem stimmel, mert ilyen, így ebben a formában nincs. Igen, ahogy mondod: EU tagállam pár milliárdnyi államkötvényért nem ad ki baltás gyilkosokat, pláne nem így. Mégpedig nem azért, mert olyan hűdeerkölcsös, hanem mert nem hülye. Az a pár milliárd, amiről szó van, az szép, de a költségvetés arányait tekintve jelentéktelen, még egy közepes hangulatjavító intézkedésre sem elég, majd megbolondultak ennyiért ilyen nemzetközi botrányt venni a nyakukba. Egy kosár cseresznyéért senki sem fogja a hátsó kertjén keresztül kiengedni a megkattant szomszéd pitbullját a játszótérre.
Nem kell fanatikus konteósnak lenni ahhoz, hogy úgy érezzük, itt valami nem stimmel. Lelkesen kattintgatok is tiborura, várva a szokásos színvonalon összeszedett hátteret, az érdekrendszert, ki kivel van, erre mi van itt? A hírsarokban picsogsz, mint a Gréczy. Nohát.

A Karabah-dosszié c. poszt, a szerző hozzászólása:

9. tiboru — 2012-03-05 21:42

„Lehetnénk mi a híd az örmények és az azeriek között :-)”

A történtek ismeretében aligha. :-)

Az örmény diaszpóraügyi miniszter levele a világ örménységéhez:

http://www.panarmenian.net/eng/news/121209/

Részlet:

„It is offensive that, when handing the criminal over to Azerbaijan, the Hungarian government did not even recall the thousands of Armenians who had sacrificed their lives and become heroes in the fight for Hungary’s independence and freedom along with the people of Hungary, or hasn’t the Armenian community made its worthy contribution to Hungary’s development in the past and isn’t it making that contribution today?”

Ez lett a HHH (Hülye, Hülyét Hoz)mozgalom eredménye! Az apparátusnak eszébe sem jutott, mekkora córesz lehet ebből („joggal hihettük,hogy…”).
Bezzeg, ha ez a táncoskomikus idejében történt volna meg, a Kossuth téren egymást érnék a beszédek, hogy a kommunisták a régi elvtársakkal levajazták az ügyet! Broáf!!

Mi meg itt rugózunk, mint a hülye gyerekek!!
Selmeczi Gabriella megoldotta:
„Nemzetközi jogilag rendezettnek és lezártnak tekinti a Fidesz az azeri kiadatás ügyét”

http://www.origo.hu/itthon/20120901-lezartnak-tekinti-a-fidesz-az-azeri-gyilkos-ugyet.html

Egy kommentem elnyelte a blogmotor!! A kis lopós!!

Mi itt rugózunk az ügyön, amikor szép fogú Gabika megmondta a frankót:
„Nemzetközi jogilag rendezettnek és lezártnak tekinti a Fidesz az azeri kiadatás ügyét”
http://www.origo.hu/itthon/20120901-lezartnak-tekinti-a-fidesz-az-azeri-gyilkos-ugyet.html

A negyedik próba!
Lehet hogy az origó van letiltva?
Szépfogú Gabika megmondta a frankót:
„Nemzetközi jogilag rendezettnek és lezártnak tekinti a Fidesz az azeri kiadatás ügyét „

Sajnos ehhez már nincs mit hozzáfűzni. Ellenben Teleki Pál búcsúlevelétől kirázott a hideg.

Híd már nem leszünk a két kaukázusi nép között, az sajnos sanszos.

Off. „nincs itt semmiféle konteó, az ábra – sajnos – ennél világosabb és egyértelműbb már nem is lehetne”

Tiboru! Meglehet igazad van, szimpla jellemtelenség párosult tudatlansággal (mafla állam). Itt is hivatkozott korábbi posztodban említetted, az örmény áldozat és azeri tettes szobatársak voltak. Biztosan teljesen véletlenül.

Szerintem a nap híre ez: „Ezért mi a Fednél továbbra is a kezünkön ülünk, és nagyon komolyan gondolkodunk azon, hogy talán egyszer majd csinálunk valamit.”

Forrásom: http://www.portfolio.hu/gazdasag/kifakadt_a_nobel-dijas_kozgazdasz_az_usa_politikajara.172177.html

Egy vesztésre álló választás előtt Obamának nagyon is jól jöhet egy külpolitikai ügy, egy kezelendő krízis. Nosza csináljunk egyet. Szólt az orosz cimbiknek; Iván! akarom mondani Vlagyimir! Valami címlapra valót csináljatok! Az oroszoknak amúgy is jól jön hajdani birodalmuk területén egy konfliktus, így kormányunk megkapja az ukázt, az azerit ki kell adni Azerbajdzsánnak! Az csak hab a tortán, hogy a magát jobboldalinak, magyarnak, polgárinak és kereszténynek definiáló erő (a fityiszre gondoltam) magát és ezeket az értékeket is erodálja.
On.
Tudom, ez nem a konteo blog. Amióta Róbert barátunk kapcsán a „sajtó általi befolyásolás” -ról, mint munkakörről hallottam, egyre többet gondolkodom a „hírek természetén”.

@tiboru:
Lécci, radírozd ki a tök egyforma kommentjeimet! Jelszó: csak egy maradhat! :-)

Egy a kérdés: hol jártak eddig? :-)

Sziasztok!

Egy félig offtopik (annyiban legalábbis, hogy az ügyhöz tartozik ugyan, de nem tiboru kérdéseihez) dologban szeretném kérni a véleményetek. Ma vagy három helyen is olvastam Örményország reakcióiról hogy – idézem – „Az örmény hadsereget a legmagasabb készültségbe helyezték”. Na most ezt – a világtérképre nézve – mégis miért? Bosszúból visszacsapni Magyarországnak, hát, hogy is mondjam, reálisan nem igazán fog összejönni. Vagy azt várják, hogy az évek múltán hazatért „hős” vezetésével az azeriek most indítanak támadást és védekezni terveznek? Nem értek semmit…

/r.

Itt egy érdekes szösszenet az örményekről.
http://gyuloltellensegeink.blog.hu/2009/07/18/az_ormenyek

Egy biztos, a kormánynak alapos oka volt erre a döntésre, és tutira tisztában voltak és vannak a következményekkel. 100%

@csuri:
Egyszerű tesó, csak gondolkodni kell. Nem csak magyar, hanem gyerek is. Igazad van, ha az örmények reakciója ilyen, akkor az azeriekkel tartok, mivel egy normális esetben először nemhivatalosan tájékoztatást szokás kérni, és nem pedig súlytalanul fenyegetőzni. Obama most összevonhatja a szemöldökét, és Putyin is, meg akár felőlem csuri is. Nemzetközi egyezmények lehetővé teszik ezt a lépést, ahogy ezt a Magyar Kormány álláspontja is tükrözi. Ez ennyire egyszerű. Vihar a biliben és nem tartom illendőnek lemarházni a saját országom vezetőit akár visszamenőlegesen is Árpádig, mert „nem bírtak jó diplomáciai döntést hozni”. Megaszongya, „mindig a rossz oldalon álltunk”. Ja, csak a kibicnek semmi sem drága. :D Amúgy bocs az érdes modoromért, de rossz kedvemben vagyok, ha így szólnak hozzám. Mellékesen, szerinted az örmények nem nacionalisták? :P

Még az is lehet, hogy az örmények intézték így a dolgot, hogy legyen egy háború, és a ruszkik elfoglalják nekik ( vagy maguknak ) az olajos földet.
De érzésem szerint hamarosan kiderül.

Én azt gondolom, hogy Magyarország már megkapta az ellenszolgáltatást. Safarovot biztosan nem államkötvényvásárlás miatt adtuk ki. Abban a térségben az örmény és azeri országok nagyon picikék. Irak, Irán, Szíria, Törökország sokkal jelentősebb. Azerbajdzsánnak nagyon kellett a baltás nemzeti hőse, az elnöknek is, segítségével nemzeti egységet kovácsolhat, fanatizálhat és stabilizálhatja a saját hatalmát. Csakhogy a magyarok mindig nemet mondanak a kiadásra. Ugyanez időben 2 adagban rabolnak el magyarokat a térségben, akik aztán hipp-hopp hirtelen kiszabadulnak. Ez sima fogolycsere szerintem.

Facebookon a magyarok nevében kérnek bocsánatot az örményektől.
Azért ez már nagyon ciki. Meg hogy már lőnek is. Persze, miattunk, nem? Pár hónapja is lőtték egymást, amikor még szóba sem került ez az egész. Mire jó ez az áskálódás több ezer km-re tőlük? Ez két barbár nép ügye.
Az én nevemben senki ne kérjen bocsánatot.

Még tegnap este elkezdtem egy kommentet írni, de végül csak odáig jutottam, hogy professzorpizkát idézzem „Bassza meg”. Nekem személyesen ég a pofám! Köszönet nejednek a példáért, ennél szemléletesebb nem is kell. Ez után milyen jogon ítéli el a kormányzat, az igazságügyi miniszter az ír legfelsőbb bíróságot, amely elutasította F. C. Tobinnak, a két kisgyermek halálát okozó, tizenkét évvel ezelőtti leányfalui gázolás ír felelősének magyarországi kiadatását? Sajnálom azokat a magyar diplomatákat akiknek „Bölcs Vezérünk” feladatul szabta, hogy minden körülmények között képviseljék az ő személyes külpolitikáját.

@Rogal Dorn:
Olvastad a postban román/magyar analógia hasonlatot? Akkor is olyan megértő lennél?

Kedves Tiboru! Ez egy igazán részletes, a helyzetet alaposan és elfogulatlanul megvilágító cikk. Ajánlom magyar honfitársaim figyelmébe. Különösen azt az üzenetét, hová vezet az egymás ellen uszító politika. Mert nálunk belföldön is sikerült úgy megosztani a társadalmat, ha tehetnék megölnék egymást. (Persze már sajnos van is rá példa, szintén etnikai alapon). És sajnos van némi hasonlóság Erdély problémájában. A magyar politika ott is igyekszik mindent megtenni annak érdekében, hogy egymás ellen uszítson népeket. Ezt nem kevés pénzzel is támogatja. Ellentételezésként a jelenlegi magyar kormány elvárja Erdély népétől, hogy a következő választásokon támogassák. Visszatérve Azerbajdzsán és Örményország kérdésére. Orbán Viktor nem ismerte föl, hogy a két ország közötti feszültség olyan mértékű, hogy elég egy pici parazsat bedobni, nagy tűz lehet belőle. Egy etnikai alapon végrehajtott kegyetlen gyilkosság elkövetőjét a magyar igazságszolgáltatás elítélte. Mert akkor nem lehetett eltűrni, hogy bárki is, bármilyen indíttatásból kegyetlenül lemészároljon egy másik embert. Most lehet hivatkozni az ENSZ egyezményre, de abban egy szó sincs arról, hogy kötelező lenne a kiadatás. Sőt. Felhívja az aláíró államok figyelmét a megfelelő körültekintésre a döntés előtt. Ezt a magyar kormány, különösen Orbán Viktor elmulasztotta. Némi pénz reményében, ami vagy meglesz vagy nem, Azerbajdzsán mellett döntött, nem mérlegelve döntése következményeit. A fegyveres konfliktus kiújulhat a két ország között, nem beszélve arról, hogy esetleg örmény szélsőségesek (mindegyik oldalon léteznek) magyar állampolgárokon vehetnek elégtételt. Magyarországon nem kis létszámú örmény diaszpóra él. Elődeik még akkor menekültek hozzánk, amikor örmények millióit (nem túlzás, én láttam Jerevánban az emlékmúzeumot) ölték meg vagy deportálták, és az alatt haltak meg. No ebben persze nem az azeriek voltak a hibásak. Ma is állandó konfliktus ez Örményország és Törökország között. Ezek a magyarságba asszimilálódott örmények – tartják hagyományaikat és örökségüket – bíztak a magyarokban. A bizalmuk nyilván semmivé foszlott. De az én bizalmam sincs meg többé egy olyan kormányfőben, aki tettei követkeményeit akár belföldön, akár külföldön nem mérlegeli, bármilyen kérdésről is legyen szó. Kérem azon honfitársaimat, akik az egész ügyet csupán egy kiadatásnak tekintik, sőt örülnek, hogy nem nekünk kell eltartani (facebookon rengeteg ilyen nyilatkozat van)egy köztörvényes bűnözőt, gondolják végig álláspontjukat. Ez az ügy sokkal távolabbra mutat és sajnos megmutatja jelenlegi kormányfőnk politikai alkalmatlanságát is. És kérek mindenkit, hogy ne a túlfűtött nacionalizmus uralkodjon el, mert látjuk ez hova vezet. Nálunk még nem a fegyvereké az utolsó szó, bár már erre is vannak példák. Ne engedjük, hogy bárki is lemészárolhassa az általa ellenségnek tekintett embertársát, mert a gyűlölet megállíthatatlanul anarchiához vezet. Volt már köztörvényes bűnöző, aki a vilgáot egy szörnyű háborúba sodorta. Ugye ezt nem akarjuk?

@wapi4:

Te pont azok közé tartozol, akik vagy akik által megosszák a társadalmat. Ezen írásoddal is csak az éket vered még mélyebbre.
Szerinted egy kormányfő, a háta mögött a külügy és a titkosszolgálatok összes kapcsolatával és eszköztárával nem látja előre egy döntése következményeit?
Ebben az ügyben az amerikaiak, az izraeliek, az oroszok és az örmények is legalább annyira sárosak, mint a magyarok vagy az azeriek. Minimum 3-nak kapóra jön egy ottani konfliktus.
Orbánék szerintem azt nem látták, hogy ezt ellenük (is) felhasználják ( talán ez volt az egyik cél ). Tehát megvezették őket. Bűnbakot csináltak belőlük annak ellenére, hogy minden a hatályos helyi és nemzetközi jogszabályoknak megfelelően történt.
Ebből a beszari gondolatmenetből ( „hogy esetleg örmény szélsőségesek magyar állampolgárokon vehetnek elégtételt” ) kiindulva az összes ázsiai és afrikai népet hímes tojásként kéne kezelni.

Kérjél bocsánatot a saját nevedben, az enyémben ne tedd !
A gyilkosság sajnálatos és elítélendő, de semmi közöm hozzá, sőt, egyetlen magyarnak sincs hozzá köze.
Ha minden kétséget kizáróan az lett volna a béke záloga, hogy nálunk rohad meg a baltás, akkor azt mondom, hiba.
De ezek akkor is találnak okot egymás lövésére, ha történetesen nem OV ül a lovon.
Nekünk is van Malina Hedvigünk, Erdélyünk, szerbiai magyarveréseink. Na és? Kiabál valaki rajtunk kívül? Megsírat minket valaki? Volt Sólyom Lászlónk. Akkor hol voltak az eu mag a jenkik? Azért miért nem szervezel fészbúkos csapatot, petíciót stb?

@nagyonkivancsi:

„Szerinted egy kormányfő, a háta mögött a külügy és a titkosszolgálatok összes kapcsolatával és eszköztárával nem látja előre egy döntése következményeit?”

Kedves nagyonkivancsi, pont ez a probléma: előre látták és mégis meglépték. Valószínűsíthetően anyagi haszonszerzés reményében. Hogy ez most valóban az államkötvényjegyzés lesz, vagy olcsóbb gáz, az tökmindegy. A probléma csontváza az, hogy megléptük.

Hedvighez, Erdélyhez és a délvidéki magyarverésekhez kapcsolódóan pedig az a szerény, nyomott magánvéleményem, hogy csak azért, mert bennünket igazságtalanságok értek, nem reagálhatunk igazságtalansággal egy másik irányban. Pláne, ha (legalábbis deklaráltan) kereszténydemokrata kormányunk van.

Üdvözlettel,

tiboru

@tiboru:

Kicsit megfontoltabbnak gondoltalak tiboru, persze az vesse az első követ másra, aki sosem reagál túl helyzeteket.

Mostanra kiderült már, írásban ígéretet tett az azeri igazságügy. Vagyis helytálló az ír példa, mivel ugyanarra az egyezményre hivatkoztak az azeriek, mint a magyarok.
Marian Kozma ügye pontosan bizonyítja, hogy a józan mérlegelés mennyit számít egy ilyen kérdésben, és magyarok és románok együtt tudtak részvéttel tekinteni egymás veszteségére. Véleményem szerint ugyanis mindkét nemzetet veszteség érte.

Az oroszok igen okosan kivártak, Obama meg választási lázban ég. Az örmények provokálhatóak voltak, az azeriek meg egy belpolitikai sikert értek el.

Én nem érzem, hogy a magyar kormány hibázott volna, a nemzetközi egyezmények a kölcsönös bizalmon alapulnak. Különben semmi értelmük.

Aki bocsánatot akar az örményektől kérni, tegye, de nem értek vele egyet. Az örmény-magyar háború víziója meg orbitális baromság. Majd lehiggadnak. Az örmény diaszpóra meg Magyarországon mindig megbecsülést élvezett, és nem lehet okuk a felháborodásra. Bezzeg mondjuk Romániában nem ez volt a helyzet. Röviden ennyi.

@kobrafej:

Ráadásul védhető a kormány álláspontja. Tiboru, nem kéne frissíteni a posztot? :)

@Rogal Dorn:

*most

Tiboru!

Mondtad: „magánvéleményem, hogy csak azért, mert bennünket igazságtalanságok értek, nem reagálhatunk igazságtalansággal egy másik irányban”

Mondom: Pontosan így látom magam is.

Kérdezek is valamit, ami Off-nak tűnhet: A 2.vh. utáni kollektív büntetések (kitelepítések, állami szinten elkövetett köztörvényes lopások), a mai napig az USA, az Eu, az oroszok szerint rendben vannak. Azt érteni vélem, hogy győztek, de mintha ezek az – amúgy civilekkel szembeni – igazságtalanságok valahogy elfelejtődtek volna.
Még egyszerűbben kérdezek. Ha Te, vagy pl én így gondolkodunk az európaiság és kereszténység szellemében, a győztesek és a győztesekké sorolt csatlósok miért nem?

@Rogal Dorn:

Hm, azt hittem, sikerült nyilvánvalóvá tennem, hogy szerintem a magyar kormánynak akkor sem lett volna szabad hinnie Bakunak, ha Alijev elnök a saját édesapja KGB-tábornoki csillagaira esküszik meg, hogy a jogerősen elítélt legalább 25 évig fegyházban marad.

Ha te (kormányként) xy ország esetleges reakcióira vagy kíváncsi egy kérdésben, akkor melyik utat választod az alábbiak közül:

1.) megkérdezed xy országot, hogy mit fog tenni;
2.) a saját erőiddel és eszközeiddel megpróbálod kitalálni, hogy mit fog tenni (hírszerzés, diplomácia, elemzők, szakértők, stb.);
3.) megkérdezed megbízható partnereidet, hogy mi a véleményük xy országról;
4.) bízol abban, hogy megálmodod;
5.) a fentiek kombinációja.

Nos, nagyon úgy tűnik, hogy a magyar kormány az 1.) verzióra támaszkodott.

@rdos:

Ismered a mondást arról, hogy kik írják a történelmet… Mi (ha jól számolom) utoljára Mátyás korában írtuk.

Egy kis friss:

http://www.origo.hu/itthon/20120902-bekerettek-a-kulugybe-az-azerbajdzsani-nagykovetet.html

@igazitrebics:

Mindent az olvasóért!

@tiboru: – Tanító néni, engem átvertek!
– Jól van kisfiam, de hát mondták, hogy nem fognak?
– Igen, le is írták, itt a levél, ni. Még pecsét is van rajta.
– De hát kisfiam, ebben egy szó sincs arról, ami történt.
– Na de hát ez mekkora csúnyaság már!
– Nos, kisfiam, mindig tanul az ember. Először olvasni, aztán meg azt, hogy aki át akarja magát veretni, azt bizony át is fogják, mint matériát a palánkon.

Eddig a vicc. Viszont az a helyzet, hogy a közölt levél (ez a „birtokunkba jutott” egyébként vicces cinizmus – persze hogy oda jutott, mikor a KIM-ből küldték) több szempontból is gyanús. Egyrészt van benne egy jól látható törés, ami miatt már eleve gyanús, hogy ollózva van. Továbbá a lap tetején, ill. alján lévő két dátum nem egyezik meg. A tetején van a cirill betűs, vélhetően azeri faxgépről származó időbélyegző, ami 17:14-et mutat. Az alsó, az AD/VÉ alapján magyarnak vélelmezhető viszont 14:03-at. Baku és Budapest között 3 óra az időeltolódás, vagyis 14:14-ig még magyarázható ezzel a dolog, mindenesetre úgy tűnik, hogy ezek az azeri faxgépek valami forradalmi újdonságot tudnak – előbb érkezik a fax, minthogy elküldték volna.

Fentiek miatt az sem kizárható, hogy a levél közepén van még valami, amit az MNO kihagyott – például valami utalás a lehetséges elnöki kegyelemre, esetleg a cserealapra.

Nekem valahogy eszembe jutott a Nemezis Hadművelet a ’20-as évekből. Persze nem akarok ötleteket adni…

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Nemesis

@laertes:

És olyan még sosem volt, hogy a fax belső órája nem volt percre pontosan jól beállítva… Ugyan már…a törés az jó érv, és ha van a minisztériumban épeszű ember. akkor kiszivárogtatja a teljes faxot. (tipp :D)

@Rogal Dorn: Én írtam, amikre reagáltál, úgyhogy gondolom mégsem. Az órás dolog szerintem is csak a töréssel együtt érdekes, ha az nincs, lehet hogy nekem se szúrt volna szemet. A törésre is lehet magyarázat, hogy a faxgép meggyűrte a papírt, olyan is előfordult már a történelem során, csak hát ahol büdös van, ott az ember minden szagra jobban figyel.

@ 4. kashmir — 2012-08-31 18:26

Például ki?

És az örmény diaszpórától még egy (mai) cikk:

http://nol.hu/archivum/20120903-aznavourt_is_megkaptuk

@molnibalage:

Ne feledjük, hogy egy összvissz hat-hétmilliós nemzetről beszélünk, melynek 60%-a a jelenlegi államhatárokon kívül él.

Bővebben, video:
Orbán Safarov kiadatásáról: nincs titkos megállapodás

http://hvg.hu/itthon/20120903_Nyilatkozott_Orban_a_hvghunak_Safarov_kia

@igazitrebics:

Így igaz, az egyezményben ott van fehéren-feketén, hogy mindegyik fél – a saját jogrendszerének megfelelően – mentesíthet és kegyelmet adhat…

Csak el kellett volna olvasni a második oldalt is…

@Wise Lady:

Teljesen egyetértek. Ez szimpla hangulatkeltés. Az egyszeri magyar állampolgár mégis miből gondolja azt, hogy a mai világban, ahol mindent a kölcsönös egyezmények szabályoznak, egy olyan világhatalmi „tényező” mint Magyarország, ilyen lépést vállalna magára, ha nem adtak volna zöld jelet erre a jogi manőverre. Mégis mekkora külpolitikai játéktere van egy olyan országnak, amelyiket folyamatosan bombázza az Eu és az IMF? Biztos sok. Naivitás azt gondolni, hogy Orbánék jól berúgtak az azeri törkölytől és azonnal aláírták:” hogyaszonyja Safranek, azaz bocs Safarov hukk, mehet amerre lát”. Aki ilyenkor a sajátjait szapulja az majd ha mellette kell kiállni esetleg, hasonlókra számíthat.

Megismétlem a már többször hangoztatott személyes véleményem: teljesen függetlenül attól, hogy ki mit tudott (és mit nem), kinek mi volt a geopolitikai és stratégiai érdeke, hogy ki mit profitál (már ha profitál) ebből, s függetlenül attól, hogy valójában ki mozgatta a szálakat, Safarov kiadása (s ezzel az örmények arculcsapása) egy erkölcstelen, meggondolatlan és elítélendő lépés volt mindazok részéről, akik ehhez a nevüket adták.

Márpedig a nevüket mindehhez kizárólag a magyar kormány tagjai adták, nem a CIA, nem az FSZB, nem Irán és még csak nem is a Moszad, noha konteónak – kétség kívül – mindegyik verzió megfelel.

Többen és többször (nálam sokkal képzettebb és tekintélyesebb szakemberek) levezették az elmúlt 72 órában, hogy csak egy kiscsoportos, halmozottan hátrányos helyzetű óvodás nem tudhatta előre, hogy ebből Bakuban azonnali szabadonbocsájtás és elnöki kegyelem lesz – de ezt is kitárgyaltuk már (lásd például a hivatkozott egyezmény, illetve az azeri fax szövege).

@cyd0: XD

@tiboru:

„Márpedig a nevüket mindehhez kizárólag a magyar kormány tagjai adták”
Kire gondolsz pontosan?
Igazságügy-miniszer? Külügyminiszter? Miniszterelnök?
Természetesen fúúúúj orbán és jajhoválegyekszégyenemben, hogy magyar vagyok én is, de valahogy nem hagy nyugodni az a gondolat, hogy itten valaki nagyon peckesen belesétált egy zseniális csapdába. És nem arra gondolok, hogy de hát becsszóra megígérték hogy nem és mégis kiengedik, és még államkötvényt sem vesznek. Hanem arra, hogy az elmozdíthatatlan Orbánt végül a saját gépezetével gáncsoltatják ki. Zseniális.
Orbán hosszú évek alatt építette fel a jelenlegi Fideszt, ahol mindenkinek megvan a helye és ott végzi a maga dolgát. Vannak dolgok, amikkel ő foglalkozik, és vannak, amikkel nem. Hát mert az ő napja is csak 24 órából áll. Én simán el tudom képzelni, hogy az azeri tárgyaláson felvetődött ez a kérdés, mire csuklóból hárított, hogy ez kérem nem az én dolgom/szintem, forduljanak kérem az illetékeshez, X minisztérium, balra a második ajtó, kihagyott az ösztöne, + bízva a gépezetében (ha eddig fennakadt az ügy, ezután is fent fog) a továbbiakban leszarta az ügyet. Ahogy a csúcsminisztérium élén ülő miniszternek is volt jobb dolga, mint végigellenőrizni, hogy a középmagas beosztású aktakukac (igazságügy-minisztérium!) minden ponton helyesen járt -e el egy baltás gyilkost kiadató protokoll során.
Én simán el tudom képzelni, hogy egy bagatellnek tűnő (most komolyan, tegye fel a kezét, aki gúgli nélkül tudta, hogy ki a faxom ez a fránya azeri baltás) ügyet fapofával végigzavartak a protokollon, és most ocsúdnak, hogy búbaz+.

Túl nagy vihar támadt itt egy túl kicsi biliben és túl sok legyet csapnak itt le egy csapással ahhoz, hogy egy eccerű „véres államkötvényről” legyen szó.
Szóval a rend kedvéért mégeccer: fúúúúj orbán és jajhoválegyekszégyenemben, hogy magyar vagyok én is, de ha ezen túl vagyunk, foglalkozhatnánk végre a dolog érdekesebb részével is.

http://annyit.blog.hu/2012/09/03/az_ormeny_fiasko

@igazitrebics: Nekem már az is eszembe jutott, hogy orosz pénzt kapunk, a mocskos üzlet tárgya pedig egy kis háború az orosz gazdaság felpörgetése végett, plusz az azeri ásványkincsekre való kacsintgatás. De ez már a jó Konteóblogra való.

Viszont hogy kerül izraeli erőforrás a muzulmánokhoz? Szerintem az USA elnökválasztáskor ódzkodik egy ilyen ügytől, hacsak nem a csúnyarossz héjákok látnak pénzt a háborúban.

@FilcTroll:

Muzulmán kontra Izrael, :D nem ennyire egyértelmű a kérdés, bár képzeletben meghajtom a fejem Tiboru és a külpolitikai szakértők felé, de hozzátenném a magam elképzeléseit is.
Ott kezdeném, hogy a térség másik meghatározó állama, amelyikről nem esett annyi szó, az Törökország. Nos, Törökország, minden török (türk) népek legerősebbike és a pántörök mozgalmak egyik bástyája, s mint ilyen természetes szövetségese Azerbajdzsánnak, és így ellenlábasa Örményországnak.
A törökök sokáig, a Mavi Marmara-incidensig, nagyon jó viszonyt ápoltak Izraellel, így Azerbajdzsánnak is csurrant cseppent egy kis kóser hadicájg. És akkor ott van Irán, ahol jelentős azeri kisebbség él. Meg az Usa is érdekelt a térségben Grúziában az oroszok ellen. Bonyolult arra az élet, véráztatta föld az. Röviden.

@Rogal Dorn: Mint a témában jártas és kompetens személy, jelzem: -Minden minisztérium és egyéb költségvetési szerv illetékese folyamatosan gondoskodik az időmérők (faxok belső órái) pontosságáról, ugyanis rendkívül sok múlhat rajta. Az esetlegesen hiányzó szöveg pedig akár államtitok/szolgálati titok, vagy arra való hivatkozás/utalás is lehet, amit igen egészségtelen lenne kiadni!

@rdos: Igen, ezért feszegetem én is a Putyin-vonalat, mert ebben a játszmában nem is tudjuk, hogy ki mit lépett. Szerintem a színfalak mögött az oroszok elérik Magyarországon, amit igazán akarnak, ha nem szép szóval, akkor erővel. Putyin ex-KGB-s, nyilván észbontó archívumokból és komoly naprakész anyagokból dolgoznak: ha embereket kell nyomás alá helyezni, az menni fog.

Szerintem meg az USA csak most kezdett igazán figyelni erre az ügyre, gondolom, most egyel magasabb fokozatba kapcsolták a budapesti embereket is. (Csak mellékesen: nem gyakran sikerül ekkora államoknak akkora galibát okozni, hogy az USA elnöke megszólaljon miatta. Bravó!)

@krampusz:

Krampusz! Sajnoselég idős vagyok ahhoz, hogy tudjam, Sztálin és Rákosi esetében is azt mondták a hívő párttagok, hogy nem tudhat vezér a törvénytelenségekről, mert azt nem engedné meg. Ma meg már tudjuk, hogy kimondottan a vezérek parancsára történtek a sok-sok ember életét követelő, tönkretevő törvénytelenségek.

http://index.hu/kulfold/2012/09/04/azerbajdzsan_nem_vesz_magyar_allampapirt/

Uppsz.

@laertes: inkább megsz0ptuk:
http://index.hu/kulfold/2012/09/04/azerbajdzsan_nem_vesz_magyar_allampapirt/

@FilcTroll: „Szerintem a színfalak mögött az oroszok elérik Magyarországon, amit igazán akarnak,..”

Annyira nem is takargatják. Kétszer is volt legfőbb közszolgánk Putyinnál, mindkét alkalommal sajtótájékoztató nélkül! Nem tudni hogy miről „beszélgettek”. Ha egyáltalán beszélgettek. Mert az is lehet, csak Putyin beszélt, legkedvesebb Viktorunk pedig jegyzetelt. Hogy mi a feladata.

On.
Szakítanak Magyarországgal az örvény tudósok is
http://hvg.hu/itthon/20120904_ormeny

@SzJoe: Köszi a kiegészítést, ezzel valóban éleződik a gyanú a dokumentum eredetiségét, pontosabban teljességét illetően. Ebben az esetben viszont adódik a kérdés, hogy megérte-e a nagyon gyenge és azóta már „busted” kategóriába is került „tanító néni, nem én voltam” magyarázat miatt még egy ilyen fiaskót nyakba venni. Állam-/szolgálati titok oké, de ha már dokumentumot hamisítanak, legalább csinálnák rendesen.

@tiboru: :-))))

Egyszer más ügyből fakadóan leírtam, így csak kopizom:
„Elbaszott belpolitikai döntéssorozatokat nemigen szoktak annak várható külső megítélése alapján előzetesen végiggondolni – legalábbis a jelek szerint nem ilyen vezetési iskola dívik idehaza legfelsőbb körökben.”

Örményország, elnézést kérünk!

Jó írás, ezt leszámítva: „Ők azt tették, amire történelmük, napi ideológiai kondicionálásuk és agymosásuk predesztinálja őket: az örmények nem emberek, meggyilkolásuk nem bűncselekmény, hanem dicsőség. Ez a politikusaik felelőssége, a lelkiismeretükkel majd számoljanak el ők.” Ebben téved a cikkíró. A manipuláció valóban a politika felelőssége, de az, hogy ki hogyan ül föl a manipulációnak, az mindenkinek a sajátja. Akik az azeri gyilkost a manipulációk eredményeként ünneplik, maguk is felelősek.

„ilyet egyszerűen nem teszünk”

Ennyi.
Kösz, tiboru.

Ha „kard ki kard” alapon történik (mittudomén, lemennek a Zrínyi alakulóterére és egyenlő esélyekkel és fegyverekkel megmérkőznek egymással), egyet tudnék érteni veled – noha akkor sem helyeselném.

De itt az egyik katona egy alvó embert ölt meg, s nem a harctéren, hanem egy semleges állam tanintézetének kollégiumában. És nem azért, hogy a saját (vagy bajtársai) életét mentse. Tehát nem kommandósként lopózott be az ellenség vonalai mögé, a saját életét kockáztatva, hanem vett egy baltát, azt jól kiélezte, majd rátört egy kollégiumi szobában alvó emberre és gyakorlatilag agyonverte. Megismétlem: egy semleges állam területén, ahová azért hívták, hogy az országok, nemzetek és hadseregek közötti megértésről tanuljon (az angol nyelven kívül). Partnership for Peace – ez volt az a NATO-keret, amelyek között Budapesten tartózkodott.

A világon egyetlen olyan hadseregről sem tudok, amelyik az ilyesmit hősiességnek tekintené és előléptetéssel jutalmazná.

Azaz egyről már igen…

Viszont érdekesnek tartom, hogy egy ilyen ziccert, mint a fax nem használ ki senki…Az ellenzék elég gyengén muzsikál. És az újságírók is…Lehet mégsem akkora ez az egész ügy?